Quarta-feira, 19 de Novembro de 2008
Homens de bolso
Pedro Proença é o homem de bolso indicado pelo, aparentemente, todo-poderoso Vítor Pereira para arbitrar o jogo da Académica com o Benfica.
As provocações de Vítor Pereira têm sido várias ao longo da época. Esta é apenas mais uma e era previsível. Vamos jogar fora contra um clube que, nos últimos anos, tem (escarrando na sua briosa história) alinhado com quem garante a manutenção a preços convidativos. Vamos a casa do clube treinado pelo tal rapaz que ora insiste em olhar para o lado ora pede desculpa por ter feito frente ao dono. Vamos jogar fora. E é nestes jogos fora que o senhor Vítor Pereira faz o que é mais urgente e necessário para tentar colocar os seus nos seus sítios.
Desta vez será o nosso sobejamente conhecido Proença. A única forma de vencer mais este bardaxistra na versão gel e alfacinha é sermos muito, mas mesmo muito, melhores do que as duas equipas adversárias. Além disso, e como ouvi recentemente do treinador do clube diferente, também podemos criar um clima adverso ao árbitro (nunca incitando à violência)… fazendo com que as bancadas sejam maioritariamente nossas. Vamos mostrar aos nossos que, mesmo jogando em terrenos pantanosos e armadilhados, nunca estão sozinhos.
Quanto ao senhor Vítor Pereira, cá fico à espera de que, como provocação suprema, nomeie o Lucílio para o próximo jogo do Benfica em casa contra o Setúbal. Se bem que o Olegário também está disponível para fazer o serviço.
De Ricardo a 19 de Novembro de 2008
Pedro,
Confesso-me pouco conhecedor das armadilhas, dramas e patifarias dos que apitam os jogos e admito que, quando me falam o nome do árbitro que vai apitar o jogo do Benfica, não me vêm arbitragens prejudiciais ao nosso clube à memória nem sei de que clube é. Por essa razão, sempre que vejo críticas às nomeações por parte de benfiquistas, procuro ficar atento e não me esquecer de, durante o jogo, ir lembrando os textos que li para ver se tiro conclusões. Umas vezes, as críticas anteriores à partida revelam-se acertadas; outras, despropositadas. Por não acreditar na história da carochinha mas também não andar por aí a gritar que andam todos contra nós, faço-te uma pergunta: afinal há árbitros que interessam para os jogos do Benfica? É que eu vejo todos a serem criticados. Por esta razão, mais vale nem sequer nos darmos ao trabalho de criticar nomeações. Basta chegarmos ao princípio do campeonato e dizermos: "todos os jogos serão de dificuldade acrescida porque em todos eles jogaremos contra duas equipas". Evitava-se tanta confusão e não fazíamos tanto o papel dos outros gajos, aqueles do outro lado da circular, sim, os calimeros, esses.
Confesso-me pouco conhecedor das armadilhas, dramas e patifarias dos que apitam os jogos e admito que, quando me falam o nome do árbitro que vai apitar o jogo do Benfica, não me vêm arbitragens prejudiciais ao nosso clube à memória nem sei de que clube é. Por essa razão, sempre que vejo críticas às nomeações por parte de benfiquistas, procuro ficar atento e não me esquecer de, durante o jogo, ir lembrando os textos que li para ver se tiro conclusões. Umas vezes, as críticas anteriores à partida revelam-se acertadas; outras, despropositadas. Por não acreditar na história da carochinha mas também não andar por aí a gritar que andam todos contra nós, faço-te uma pergunta: afinal há árbitros que interessam para os jogos do Benfica? É que eu vejo todos a serem criticados. Por esta razão, mais vale nem sequer nos darmos ao trabalho de criticar nomeações. Basta chegarmos ao princípio do campeonato e dizermos: "todos os jogos serão de dificuldade acrescida porque em todos eles jogaremos contra duas equipas". Evitava-se tanta confusão e não fazíamos tanto o papel dos outros gajos, aqueles do outro lado da circular, sim, os calimeros, esses.
De massinha45 a 19 de Novembro de 2008
Olha-me este que já se esqueceu o que se passou em Penafiel. Vão ficar pelo menos 6 penalties por marcar, sim porque este ano é a dobrar.
De Pedro F. Ferreira a 19 de Novembro de 2008
Ricardo, este Proença (que até assume o seu benfiquismo) fez, a título de exemplo, uma interessante demonstração de como se entrega uma encomenda num jogo entre o Penafiel e o Benfica na época do Trap. Foi um jogo interessante em que, desde intoxicações alimentares, água estranha e arbitragem de encomenda tudo foi feito para perdermos os três pontos.
Este Proença faz questão de, nos jogos do Benfica, mostrar a sua isenção para com o "seu" Clube e a sua "dependência" para com os que definem as classificações dos árbitros no final de cada época.
Este Proença faz questão de, nos jogos do Benfica, mostrar a sua isenção para com o "seu" Clube e a sua "dependência" para com os que definem as classificações dos árbitros no final de cada época.
De Ricardo a 19 de Novembro de 2008
Pedro,
lembro-me do jogo em causa mas não me lembro da arbitragem nem do facto de ela ter sido prejudicial ao nosso clube mas, como disse no comentário anterior, não sou ninguém para falar sobre esse assunto porque, de facto, não tenho essa memória de cada árbitro e daquilo que cada um fez em jogos anteriores do Benfica. Tu, como pessoa atenta a esta questão, terás com toda a certeza a tua opinião e, provavelmente, razão nas críticas que apontas a Proença. Se não estou em erro, o Proença foi o gajo que apitou o jogo da Taça no ano passado, frente ao Sporting, certo? Estive em Alvalade e realmente pareceu-me um pouco caseira mas, enfim, nada que me parecesse feito de forma propositada (pode ser ingenuidade minha, confesso).
Mas, repito, afinal haverá em Portugal algum árbitro de quem não tenhamos razões de queixa? Mais: daqueles que temos motivos para nos queixarmos, não teremos memórias de benefícios?
lembro-me do jogo em causa mas não me lembro da arbitragem nem do facto de ela ter sido prejudicial ao nosso clube mas, como disse no comentário anterior, não sou ninguém para falar sobre esse assunto porque, de facto, não tenho essa memória de cada árbitro e daquilo que cada um fez em jogos anteriores do Benfica. Tu, como pessoa atenta a esta questão, terás com toda a certeza a tua opinião e, provavelmente, razão nas críticas que apontas a Proença. Se não estou em erro, o Proença foi o gajo que apitou o jogo da Taça no ano passado, frente ao Sporting, certo? Estive em Alvalade e realmente pareceu-me um pouco caseira mas, enfim, nada que me parecesse feito de forma propositada (pode ser ingenuidade minha, confesso).
Mas, repito, afinal haverá em Portugal algum árbitro de quem não tenhamos razões de queixa? Mais: daqueles que temos motivos para nos queixarmos, não teremos memórias de benefícios?
De Mike, Moscovo a 19 de Novembro de 2008
Caro Pedro,
Como conimbricense, tendo estudado em Coimbra e tendo um espaco tambem para a Briosa no coracao, e com tristeza que vejo a situacao actual do clube, em que o presidente e apanhado com milhres de euros na mala do carro, e indiciado pela justica e, pior ainda, um clube que devia honrar a sua genese de luta estudantil, a vergar-se perante aquela pessoa cujos valores da AAC sempre repugnaram.
E verdade que estamos a falar do OAF e nao da AAC que milita nos distritais, mas ainda assim, a Associacao, Coimbra e os Conimbricenses deveriam ser mais respeitados. Esta AAC-OAF, enquanto mantiver esta linha estrategica, continuara muito longe da AAC dos anos 60, dos irmaos Campos, do Malo e do Rocha.
Lamento profundamente. Talvez por isso, seja socio do Glorioso e nao da AAC-OAF, porque nao me revejo em nada na actual (ia dizer Briosa, mas seria um insulto aos nomes que referi acima) Academica.
Nao tenho duvidadas que tal como em Guimaraes, derrotaremos as duas equipas adversarias em campo.
Abraco.
Como conimbricense, tendo estudado em Coimbra e tendo um espaco tambem para a Briosa no coracao, e com tristeza que vejo a situacao actual do clube, em que o presidente e apanhado com milhres de euros na mala do carro, e indiciado pela justica e, pior ainda, um clube que devia honrar a sua genese de luta estudantil, a vergar-se perante aquela pessoa cujos valores da AAC sempre repugnaram.
E verdade que estamos a falar do OAF e nao da AAC que milita nos distritais, mas ainda assim, a Associacao, Coimbra e os Conimbricenses deveriam ser mais respeitados. Esta AAC-OAF, enquanto mantiver esta linha estrategica, continuara muito longe da AAC dos anos 60, dos irmaos Campos, do Malo e do Rocha.
Lamento profundamente. Talvez por isso, seja socio do Glorioso e nao da AAC-OAF, porque nao me revejo em nada na actual (ia dizer Briosa, mas seria um insulto aos nomes que referi acima) Academica.
Nao tenho duvidadas que tal como em Guimaraes, derrotaremos as duas equipas adversarias em campo.
Abraco.
De D'Arcy a 19 de Novembro de 2008
O Proença conseguiu o feito de ser vaiado no jogo de inauguração da Luz, contra o Nacional de Montevideu, por fazer uma arbitragem tão má. Até num amigável, numa ocasião daquelas, conseguiu isso.
Histórias do Benfica com o Proença são demasiadas. A de Penafiel é uma das mais conhecidas. Outra escandalosa foi no Bessa, em que não assinalou dois penáltis. Um sobre o Mantorras, e outro sobre o Simão, em que este foi literalmente ceifado pelo Frechaut, que entrou de carrinho, e, 'to add insult to injury', o Proença ainda mostrou amarelo ao Simão.
Motivos de queixa de árbitros, quase todos têm. Os árbitros são humanos e erram, e é mais fácil lembrarmo-nos dos erros contra nós do que a nosso favor. Há árbitros que, por serem simplesmente mauzitos, até erram mais do que os outros, mas vê-se claramente que aquilo é incompetência. Mas depois há aqueles árbitros que parecem errar quase sempre contra nós, e com uma frequência que faz com que já seja difícil acreditar que seja apenas incompetência. O problema é que são precisamente esses árbitros que têm sido enviados em catadupa para os nossos jogos: Xistra, Olegário, Jorge Sousa, agora o Proença. Só faltam mesmo o Lucílio (ao contrário do Pedro, não acredito que este seja nomeado para um jogo na Luz; o Lucílio é sempre nomeado para arbitrar o Benfica fora) e o Paulo Costa, mas esses devem estar reservados para ocasiões especiais.
Histórias do Benfica com o Proença são demasiadas. A de Penafiel é uma das mais conhecidas. Outra escandalosa foi no Bessa, em que não assinalou dois penáltis. Um sobre o Mantorras, e outro sobre o Simão, em que este foi literalmente ceifado pelo Frechaut, que entrou de carrinho, e, 'to add insult to injury', o Proença ainda mostrou amarelo ao Simão.
Motivos de queixa de árbitros, quase todos têm. Os árbitros são humanos e erram, e é mais fácil lembrarmo-nos dos erros contra nós do que a nosso favor. Há árbitros que, por serem simplesmente mauzitos, até erram mais do que os outros, mas vê-se claramente que aquilo é incompetência. Mas depois há aqueles árbitros que parecem errar quase sempre contra nós, e com uma frequência que faz com que já seja difícil acreditar que seja apenas incompetência. O problema é que são precisamente esses árbitros que têm sido enviados em catadupa para os nossos jogos: Xistra, Olegário, Jorge Sousa, agora o Proença. Só faltam mesmo o Lucílio (ao contrário do Pedro, não acredito que este seja nomeado para um jogo na Luz; o Lucílio é sempre nomeado para arbitrar o Benfica fora) e o Paulo Costa, mas esses devem estar reservados para ocasiões especiais.
De Yur@n a 19 de Novembro de 2008
Quando se fala de arbitros que prejudicam o Benfica, lembro-me logo de:
- Carlos Xistra
- Olegário Benquerença
- Lucilio Baptista
- Duarte Gomes
Destes guardo "boas" recordações, situações muitas vezes recorrentes e que aumentam em mim, e muito, o sentimento de suspeição.
São poucos os árbitros a quem reconheço qualidade, menos ainda os isentos.
Do Pedro Proença também já guardo na memória alguns episódios menos felizes, para já ainda penso assim, como por exemplo o penalti sobre o "pistoleiro" (Silva se não estou em erro) logo aos 7 minutos de jogo, frente ao sporting. Ainda assim e apesar desses ditos "episódios", ainda lhe dou o beneficio da dúvida.
Mas em relação aos árbitros basta ver quais são as sua classificações/promoções. E quais são chamados para os jogos da UEFA/FIFA.
- Carlos Xistra
- Olegário Benquerença
- Lucilio Baptista
- Duarte Gomes
Destes guardo "boas" recordações, situações muitas vezes recorrentes e que aumentam em mim, e muito, o sentimento de suspeição.
São poucos os árbitros a quem reconheço qualidade, menos ainda os isentos.
Do Pedro Proença também já guardo na memória alguns episódios menos felizes, para já ainda penso assim, como por exemplo o penalti sobre o "pistoleiro" (Silva se não estou em erro) logo aos 7 minutos de jogo, frente ao sporting. Ainda assim e apesar desses ditos "episódios", ainda lhe dou o beneficio da dúvida.
Mas em relação aos árbitros basta ver quais são as sua classificações/promoções. E quais são chamados para os jogos da UEFA/FIFA.
De Ricardo a 19 de Novembro de 2008
D´arcy,
mas não serão esses os "melhores" árbitros (no sentido em que têm mais experiência de arbitragem e são internacionais)? Não fará sentido que para jogos dos 3 grandes os árbitros nomeados sejam aqueles que, em princípio, demonstram mais tranquilidade para apitar esses jogos em que a pressão é maior? Atenção, não quero com isto dizer que tudo é feito na maior das legalidades e na maior das transparências, mas parece-me algo duvidosa essa ideia de que eles são "enviados" para os nossos jogos logo com a intenção de nos foderem os cornos. Bem sei que haverá muita gente a dizer que esse facto (o de enviarem árbitros para nos prejudicarem) é evidente e que só não vê quem é cego, mas eu discordo dele e acredito num mínimo de seriedade de quem está à frente dessas decisões. Acredito bem mais na incompetência do que na propositada e vil vontade de prejudicar o Benfica - falo nos últimos anos, claro, não nos anos 80 e 90 em que, aí sim, me parecia ser claro para que lado os árbitros tendiam; hoje em dia, e desde cerca de 2000, não vejo uma tendência clara na arbitragem portuguesa a favor de um ou de outro clube.
mas não serão esses os "melhores" árbitros (no sentido em que têm mais experiência de arbitragem e são internacionais)? Não fará sentido que para jogos dos 3 grandes os árbitros nomeados sejam aqueles que, em princípio, demonstram mais tranquilidade para apitar esses jogos em que a pressão é maior? Atenção, não quero com isto dizer que tudo é feito na maior das legalidades e na maior das transparências, mas parece-me algo duvidosa essa ideia de que eles são "enviados" para os nossos jogos logo com a intenção de nos foderem os cornos. Bem sei que haverá muita gente a dizer que esse facto (o de enviarem árbitros para nos prejudicarem) é evidente e que só não vê quem é cego, mas eu discordo dele e acredito num mínimo de seriedade de quem está à frente dessas decisões. Acredito bem mais na incompetência do que na propositada e vil vontade de prejudicar o Benfica - falo nos últimos anos, claro, não nos anos 80 e 90 em que, aí sim, me parecia ser claro para que lado os árbitros tendiam; hoje em dia, e desde cerca de 2000, não vejo uma tendência clara na arbitragem portuguesa a favor de um ou de outro clube.
De D'Arcy a 19 de Novembro de 2008
Ricardo, para continuarmos esta conversa então seria necessário discutirmos os motivos pelos quais se calhar esses árbitros chegaram a internacionais :) É que, tendo em conta o que se vai sabendo sobre a forma como as classificações dos árbitros têm andado a ser cozinhadas nos últimos anos, se calhar por conseguirem ter o 'azar' de errarem mais vezes para o mesmo lado é que foram promovidos a internacionais.
'Yo no creo en brujas, pero que las hay...' - A verdade é que quando nos calha um determinado árbitro, nós começamos logo a adivinhar o que é que vai sair dali. E depois aquilo acaba mesmo por acontecer. Por isso é que quando vemos certas nomeações, começamos logo a adivinhar encomendas. Achas que faz algum sentido que, em sete jornadas, tenhamos levado duas vezes com o Xistra, ambas em jogos fora? Sabemos a história do Xistra com o Benfica; toda a gente sabe qual é a preferência clubística doentia do homem, e ainda assim levamos com ele em dois jogos logo nas primeiras sete jornadas? E logo por 'azar', em ambos os jogos o homem faz as arbitragens que faz?
'Yo no creo en brujas, pero que las hay...' - A verdade é que quando nos calha um determinado árbitro, nós começamos logo a adivinhar o que é que vai sair dali. E depois aquilo acaba mesmo por acontecer. Por isso é que quando vemos certas nomeações, começamos logo a adivinhar encomendas. Achas que faz algum sentido que, em sete jornadas, tenhamos levado duas vezes com o Xistra, ambas em jogos fora? Sabemos a história do Xistra com o Benfica; toda a gente sabe qual é a preferência clubística doentia do homem, e ainda assim levamos com ele em dois jogos logo nas primeiras sete jornadas? E logo por 'azar', em ambos os jogos o homem faz as arbitragens que faz?
De D'Arcy a 19 de Novembro de 2008
Aliás, se calhar não será por acaso que nenhum dos nossos árbitros tem ido a fases finais de grandes competições. Só por aí já dá para aquilatar a qualidade destes nossos 'internacionais'.
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